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中国的姓氏图腾

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发表于 2011-6-9 14:43:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
        中国古代是否有图腾尚有极大争议,至于姓氏图腾,争议更大。目前网上流传的“姓氏图腾”,为中国美术家协会北京分会会员王大有“创作”
2 {& t. T0 h; V; p) ~
  北京科技报:您在创作姓氏图腾的时候,有什么依据吗?" ^& \' |6 Z! A! \
  王大有:我在创作姓氏图腾的时候,主要依据甲骨文、金文和楚国的《鸟虫书》还有在一些出土文物中的陶器和玉器上的族徽。
8 k2 u2 ~) {( n( p+ ^6 m& V9 a  鸟虫书是春秋五霸之一的楚国的文字,它使得实用性的文字增加了很强的可观赏性。5 ^" X, H: t# s- W7 Y% A% h- x: B; f
  还有就是口口相传的神化传说,但没有考古依据。
: G( M% F! e" `  北京科技报:您在创作姓氏图腾的时候,有没有加上自己的艺术创作?
3 n2 v& Y6 D8 i- Z" U  王大有:我先把在创作姓氏今文简体繁体的正字确定,再看它们保留的立姓信息有多少,依次决定创作加工的类型和程度。
! l; W) ]1 Y5 h) c6 n) v8 \  北京科技报:就是说其中有些元素是您自己加上的?
% `7 T3 y9 H! y" k' I0 K( f  王大有:如果能够代表该姓立姓时的全部信息,我就会严格按照甲骨文、金文和鸟虫书里的写法来创作这个姓氏的图腾。如果不能代表该姓立姓时的全部信息,我就会根据自己的考证,把所缺失的基因部分补全。比如,我在创作李姓的姓氏图腾的时候,加上了虎,因为虎代表李姓的始祖皋陶的祖先少昊,我认为这样才能完全阐释李姓的图腾始原。8 ^. U* b7 K: E& u* R' S2 e
  但是,我在创作姓氏图腾的时候也加上了一些艺术上的成分,争取把代表每个姓氏的图腾画得漂亮一些,让看到自己的姓氏图腾的人都喜欢这个图案。
  |. w+ T  `6 I, @5 T$ x" r7 P  北京科技报:您当时开始创作姓氏图腾的动机是什么?. x( r( V2 N8 L
  王大有:姓氏是中华文明的“活化石”。越早的古文字越是象形,可知中华民族的浓缩形成史。. N0 U; s. w3 H. q
  我认为当时想让中华民族的所有人都能从自己的姓氏中,了解该姓的图腾始原所蕴涵的祖先的功德、业绩、家风、族风和国风。并明确了解自己在传承中华文明所处的地位,从而进一步与祖先亲和,与文化传统亲和。
2 x& B- t) B. V& B9 ^  赵姓由高大的巨人奔走的人形和在供案上供奉“肖”的图形组成。肖是玄鸟燕子的象形。伯赵氏以玄鸟为图腾,故赵从“肖”。
5 [2 @2 j5 l5 t# N1 I  赵姓主要出自上古时期的嬴姓,是一个与著名帝王少昊有关的姓氏。相传,少昊裔孙造父在周穆王时驾车有功,获封赵城(今山西洪洞县北)。此后,造父的子孙以此为姓。3 Y" R) w- ]& r1 o7 G2 A# ^
  李姓的图腾由虎、木、子三部分组成,虎代表皋陶的祖先少昊,木代表皋陶玄鸟族的图腾,子是鸟卵,象征后代子孙。$ V- J. h7 g) F' Y$ Z% H6 [8 J1 S
  商纣王的亲兄弟理徽劝谏被杀。理徽的妻子和孩子逃命途中,只能吃树枝上甘谷的野果。周朝建立后,理徽妻子为感谢救过儿子的野果,且理和李同音,所以就改姓李。& w- z; V6 L- k
  王姓是酋长戴了一只半月形的钺斧做成的王冠,观测太阳的周天运行轨迹。王姓是首创天文立法文明的民族之一。0 W8 F/ B8 L7 `  |6 ]# }
  王姓来源也较为复杂。先秦时期,东周灵王有太子名晋,聪明早慧,未成年就已名闻诸侯。但因进谏被废,为了纪念他,和他的王族身份,后人便以“王”为姓。
, l- [6 H6 u" ]: ~+ H( P& |5 M  田姓以田正官职为氏族的族称。田正主管田地禾苗。田是苗的简体,田又同于猫,田正是养猫来消灭田里的田鼠的官员。& A/ z; A" K6 c
  田姓是远古帝王虞舜的后代。西周初年,虞舜的裔孙胡公满被封于陈(今河南淮阳)。逢内乱,储君奔齐国。齐桓公封他一块形似田字的地。由于陈、田读音不分,久之变成了田。* H  B# h5 K9 S! _/ \& d
  刘姓是由一位长者,手持刻刀,契刻春天和秋天天气到达地球的运行规律,简作“留”,后变为“刘”。本义是掌管测定春分点的氏族。# z: p& `# q0 f
  夏朝,一个婴儿降生时左手松开后,指纹中显现了一个字,这个字的形状特别像南涧河一带(今河南省)的地名“刘”。夏朝太后就给他定姓刘。
4 e; V3 p- |: Z. f* \' _& k  张姓的图腾像一个人手持盖天图。他手中所持的“弓”表示太阳经中高天落入禺谷的形象。“弦”为地平线,代表日夜的分界线。2 \7 u7 i" h& K5 i# D
  黄帝的孙子挥梦中发明了弓箭,被封为弓正长官。颛顼帝为表彰挥的功绩,就把“弓”和“长”合成一个“张”字刻在象牙上,赐给挥为姓。这就是张姓。. A+ F/ Y1 j" G3 x% g2 `
  专家观点
% g" P* b* U- p8 T  王大良:只是艺术创作,没有科学依据

1 r8 T5 j1 {: R2 n  对于网民在网上对照姓氏图腾画追寻自己家族起源的做法,中国青年政治学院的姓氏专家王大良博士认为,这种画作只是艺术家的艺术创作,并不能代表学界观点。6 [- \0 U/ Z* A9 F; Y
  王大良认为,我国的姓氏来源其实很复杂,有些与图腾崇拜有关。有些姓氏是由图腾转化而成。: E7 K& |8 z3 u0 D/ ^/ C
  姓氏来源分为13类,即来源于图腾、部落或国家名称、居住地、官职、职业、山川名称、先辈名字、父祖名号、行第、某种事物、皇帝所赐以及避难改姓和少数民族改姓。3 r+ I9 @" `* x1 x& @7 ]  y
  一味强调姓氏图腾缺乏科学性不应反对过分渲染姓氏和图腾之间的关系。
: i/ F* o3 H$ W" j0 w  生活在远古时期的原始人,由于血缘关系的不同,也会分为一个个部落;各个部落为了相互区别,也会有各自的名称,这种名称无疑就是姓的雏形。( r' l$ n& W' R- c% @- R- D6 L3 _
  但那时还不曾出现文字,部落的名称只能靠口头传说下来。经历了无数世代以后,开始有了文字记载,人们才能把这些最早的姓氏(部落名称)记录下来。. R) c1 }1 B2 r, {  }' d- Y  U
  中国姓氏图腾是氏族社会的产物,在所有的传世文献中都没有出现,谁也没有见到过,怎么会出来图片呢?如果真想找自己的姓氏的所谓“图腾”,可以从商代的甲骨文和金文里找到。但如果要考证源起,还是应该尊重历史文献,因为根据个人理解,加入的信息无法判断正误。

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
崔永胜 + 1 优秀文章,支持!

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发表于 2011-6-9 16:17:49 | 显示全部楼层
  
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发表于 2011-6-9 19:09:27 | 显示全部楼层
  
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发表于 2011-6-9 19:16:31 | 显示全部楼层
优秀文章,支持!
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发表于 2011-6-9 19:22:46 | 显示全部楼层
        
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发表于 2011-6-9 20:14:07 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-5 15:00
  • 发表于 2011-6-9 20:25:33 | 显示全部楼层
    有话好说。
    # ?- v5 i# u# C  s( \
    3 `. z/ j) R0 A) e4 _
    + ~; g5 W- I( ?5 `# J , M, {6 \! O, C* O) F- r
    0 N0 Y2 S' o; V) J$ H! _9 n
    本消息由该成员通过手机发送,体验手机请登录:http://m.chinacui.com
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    该用户从未签到

    发表于 2011-6-9 20:26:57 | 显示全部楼层
    谢谢同春提供,
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    该用户从未签到

    发表于 2011-6-9 23:57:49 | 显示全部楼层
    关于姓氏图腾和崔氏图腾的介绍
    ' e* p3 k" |& C, }+ ~7 r同春本家针对我的《都来为崔氏历史文化研究会解套》一文,网上发布的《中国的姓氏图腾》,选用《百度百科》前一部分,即中国美术家协会北京分会会员王大有答《北京科技报》。目的为了防止我认识偏颇,我在这里表示衷心感谢!崔氏历史文化是中华文化的一部分,更是崔氏家族的文化遗产。本人只是对目前对崔氏历史文化争论激烈,为研究会领导解套,别无他意。更不敢胡诌崔氏宗亲文化。为了让广大宗亲了解族徽即图腾是什么回事,不是每个人都能去故宫博物馆查资料,我只有把百度、谷歌转载的国家典籍对图腾的正式资料转载,供宗亲了解姓氏图腾是什么意思。+ ~  ?" n2 H3 N$ a
    # A8 y4 @8 z% V9 W
    这是《百度.百度百科》对《姓氏图腾》的介绍
    8 }6 g6 X! e: R/ r# [; [5 S# |! L(有关王大有那段删去,因同春宗亲已经发布)# H- c2 M- E6 @9 {% Y4 a
    姓氏图腾
    1 ^- ~! e# s, @$ L8 g- x* y百科名片7 y4 t1 Y# X6 X7 T4 r, i. Z$ L' t
    所谓图腾,就是原始时代的人们把某种动物、植物或非生物等当作自己的亲属、祖先或保护神。相信他们有一种超自然力,会保护自己,并且还可以获得他们的力量和技能。在原始人的眼里,图腾实际是一个被人格化的崇拜对象。% ^; B, K) {  ~2 {  W2 ?
    目录
    $ `- i; k2 h3 ~7 W6 W图腾解析
    ; j. J7 U) s6 y3 |8 y) S3 a人与图腾的关系 . k# j7 u' i! J9 X  R. P$ N- u
    多数图腾崇拜对象 ( \8 O" s3 P( L: d! c5 z
    图腾产生时期
    0 x2 e, N! a4 ?" b" ]% E+ @图腾的起源 # P$ p* T) B: F0 G. K
    图腾的演变5 b5 Q2 s5 x. T! e/ ~: k
    图腾解析
    / V  O( N. ^& U* m6 b+ V图腾是原始时代的人们的保护神。图腾作为崇拜对象,主要的不在他的自然形象本身,而在于它所体现的血缘关系。图腾崇拜的意义也就在于确认氏族成员在血缘上的统一性。 % X. U  [9 H. T9 B7 D# i
    人与图腾的关系8 }  M$ S9 S+ L+ [0 e( h: K# {
      有三种认识:1、图腾使自己的血缘亲属,他们用父亲祖父母等亲属称呼来称呼图腾,并以图腾名称作为群体名称;2、图腾是群体的祖先,认为群体成员都是由图腾繁衍而来;3、图腾是群体的保护神。这是人类的思维有了一定发展后,人类了解到人类与受累之间有很大差异后,他们不再认为图腾可以生人。但图腾祖先的观念根深蒂固,于是产生了图腾保护神的观念。
      u6 f( W! J& F) p* m3 r& ]1 [  图腾一词最早见于1791年在伦敦出版的英国商人人类学家龙格所著的《一个印第安译员兼商人的航海探险》一书中。图腾广泛存在于世界各地,包括埃及、希腊、阿拉伯地区、以色列、日本及中国等;图腾崇拜的对象也极为广泛,由动植物、非生物及自然现象,其中以动植物为主,动物又占绝大多数。
    . w: M) A+ h0 M- {8 p  b3 H8 p多数图腾崇拜对象
    ( M% q: m' ]6 t  这是缘与当时初民的眼界险隘与氏族制度的特点。原始人不懂得男女媾和繁衍人类的道理,而认为本氏族的祖先与某种动植物,特别是动物有密切联系;氏族的祖先就是图腾动植物的化生或转世。在原始的初民社会中,人们除了动植物外,还能到哪里寻找材料解释人类的起源呢?动物与人类在许多地方与人相似,又有许多人类没有的优势,如鸟能在空中飞,鱼能在水中游,爬虫会蜕皮,又避居于地下……这一切,都正是初民们把动物放在图腾对象第一位的原因。
      [( _) v+ z) L$ T2 s: ~图腾产生时期
    1 C1 V2 d. G' u8 F0 T& w  一般认为是产生在母系氏族社会时期。在母系社会阶段,生产力低下,人们在严酷的自然环境里生存、繁衍,他们的生产方式主要是采集和渔猎。人们还不能独立的支配自然力,对自然界充满幻想和憧憬。他们对人类生殖繁衍的缘由也不清楚,以为自生的繁衍是图腾动植物作用的结果。到父系氏族时,生产力逐步提高,人们也逐渐形成了独立意识,从而在日常的生活中否定了自己同动植物的亲属关系。此时,图腾信仰也就接近尾声了!
    6 G* d$ D: m, I' ~- q1 X  但在历史中,图腾信仰并未完全销声匿迹,他还在文化、艺术、生理等方面产生着影响。
    7 P" {1 S! F# W5 X* n图腾的起源
    ! _/ d+ L" @9 y  现在,人们并没有揭开图腾起源的真谛。流行的说法有:名目论图腾名称是原始初民搅诨号而产生的;食物说因各地的主要生产物相异而产生;生产说集团位置固定后,猎取一定的动物而形成;还有妇人妊娠说、幻遇说、恐惧说及变形说等。 : m( R5 p( m; H% a; G
    图腾的演变  Q) ?! a- ~! \1 S+ ~) J
      (三个阶段)一、初生阶段,这时起,图腾对象与自然形态极为相似。二、鼎盛阶段。这时期,生产力发展,想象力提高,同时,祖先意识加强,形成了“兽的拟人化”。初民把图腾对象赋予了人的部分特征,图腾形象开始达到半人半兽的图腾圣物。三、图腾对象开始转入了祖先崇拜。图腾的基本特征:(以图腾观念为标志,他是原始宗教的一种形式,又包含氏族的一些制度。)1、每个氏族都有图腾。2、认为本氏族的祖先与氏族图腾有血缘关系或某种特殊关系。3、图腾具有某种神秘力量。4、图腾崇拜有些禁忌。禁止同氏族成员结婚;禁杀图腾物。这是最重要的两种禁忌。5、同一图腾集团的成员是一个整体 。
    1 e) p/ z" G$ [9 `- K. S这是《谷歌.互动百科》对《姓氏图腾》的介绍:
    2 f5 H: _* X/ ^0 g0 N姓氏图腾
    . t% x& ^- A4 D4 }目录
    3 w$ y* A$ Y! n) R' i; X1 概念
    # b; w7 I; x2 V' d( y2 图腾的起源 2 u; D8 O$ Y1 ?& u- r# z2 ~
    3 发展
    0 f7 S( O, r2 N) t/ l4 人与图腾有什么关系?
    / u9 [  V" H+ _5 l4 e! D# v. H* G, K0 r) w. R: e; [
    一般认为是产生在母系氏族社会时期。在母系社会阶段,生产力低下,人们在严酷的自然环境里生存、繁衍,他们的生产方式主要是采集和渔猎。人们还不能独立的支配自然力,对自然界充满幻想和憧憬。他们对人类生殖繁衍的缘由也不清楚,以为自生的繁衍是图腾动植物作用的结果。到父系氏族时,生产力逐步提高,人们也逐渐形成了独立意识,从而在日常的生活中否定了自己同动植物的亲属关系所谓图腾,就是原始时代的人们把某种动物、植物或非生物等当作自己的亲属、祖先或保护神。相信他们有一种超自然力,会保护自己,并且还可以获得他们的力量和技能。在原始人的眼里,图腾实际是一个被人格化的崇拜对象。图腾作为崇拜对象,主要的不在他的自然形象本身,而在于它所体现的血缘关系。图腾崇拜的意义也就在于确认氏族成员在血缘上的统一性。- P5 j- N2 v, k3 U. b- ?4 t9 U
    图腾解析8 I2 l8 m7 R$ m) o+ U0 L  k6 C
    所谓图腾,就是原始时代的人们把物、植物或非生物等当作自己的亲属、祖先或保护神。相信他们有一种超自然力,会保护自己,并且还可以获得他们的力量和技能。在原始人的眼里,图腾实际是一个被人格化的崇拜对象。图腾作为崇拜对象,主要的不在他的自然形象本身,而在于它所体现的血缘关系。图腾崇拜的意义也就在于确认氏族成员在血缘上的统一性。
    2 S9 T& Q3 U7 D0 R姓氏图腾 - 概念
    $ |) o. ]$ O2 I. a0 y) D$ V# j图腾作为崇拜对象,主要的不在他的自然形象本身,而在于它所体现的血缘关系。图腾崇拜的意义也就在于确认氏族成员在血缘上的统一性。人与图腾有什么关系?有三种认识:1、图腾使自己的血缘亲属,他们用父亲祖父母等亲属称呼来称呼图腾,并以图腾名称作为群体名称;2、图腾是群体的祖先,认为群体成员都是由图腾繁衍而来;3、图腾是群体的保护神。这是人类的思维有了一定发展后,人类了解到人类与受累之间有很大差异后,他们不再认为图腾可以生人。但图腾祖先的观念根深蒂固,于是产生了图腾保护神的观念。图腾一词最早见于1791年在伦敦出版的英国商人人类学家龙格所著的《一个印第安译员兼商人的航海探险》一书中。图腾惯犯存在于世界各地,包括埃及、希腊、阿拉伯地区、以色列、日本及中国等;图腾崇拜的对象也极为广泛,由动植物、非生物及自然现象,其中以动植物为主,动物又占绝大多数。为什么图腾崇拜中,动物又占多数呢?这是缘与当时初民的眼界险隘与氏族制度的特点。原始人不懂得男女媾和繁衍人类的道理,而认为本氏族的祖先与某种动植物,特别是动物有密切联系;氏族的祖先就是图腾动植物的化生或转世。在原始的初民社会中,人们除了动植物外,还能到哪里寻找材料解释人类的起源呢?动物与人类在许多地方与人相似,又有许多人类没有的优势,如鸟能在空中飞,鱼能在水中游,爬虫会蜕皮,又避居于地下……这一切,都正是初民们把动物放在图腾对象第一位的原因。图腾产生于什么时期呢?一般认为是产生在母系氏族社会时期。在母系社会阶段,生产力低下,人们在严酷的自然环境里生存、繁衍,他们的生产方式主要是采集和渔猎。人们还不能独立的支配自然力,对自然界充满幻想和憧憬。他们对人类生殖繁衍的缘由也不清楚,以为自生的繁衍是图腾动植物作用的结果。到父系氏族时,生产力逐步提高,人们也逐渐形成了独立意识,从而在日常的生活中否定了自己同动植物的亲属关系。此时,图腾信仰也就接近尾声了!但在历史中,图腾信仰并未完全销声匿迹,他还在文化、艺术、生理等方面产生着影响。图腾的起源:现在,人们并没有揭开图腾起源的真谛。流行的说法有:名目论图腾名称是原始初民搅诨号而产生的;食物说因各地的主要生产物相异而产生;生产说集团位置固定后,猎取一定的动物而形成;还有妇人妊娠说、幻遇说、恐惧说及变形说等。
    8 s0 |5 c0 ?+ b
    ( Y) Y; M( W" q* J9 i  c, t姓氏图腾 - 图腾的起源
    7 w+ i; x- `5 W' K. S$ v4 Y( E; K现在,人们并没有揭开图腾起源的真谛。流行的说法有:名目论图腾名称是原始初民搅诨号而产生的;食物说因各地的主要生产物相异而产生;生产说集团位置固定后,猎取一定的动物而形成;还有妇人妊娠说、幻遇说、恐惧说及变形说等。
    ' n" L8 Q& ?/ I$ ?' {$ S% C ) l& U: `9 n+ `2 f4 U1 n! {
    姓氏图腾 - 发展
    / g* |/ f. m2 ?3 A图腾的演变:(三个阶段)一、初生阶段,这时起,图腾对象与自然形态极为相似。二、鼎盛阶段。这时期,生产力发展,想象力提高,同时,祖先意识加强,形成了“兽的拟人化”。初民把图腾对象赋予了人的部分特征,图腾形象开始达到半人半兽的图腾圣物。三、图腾对象开始转入了祖先崇拜。图腾的基本特征:(以图腾观念为标志,他是原始宗教的一种形式,又包含氏族的一些制度。)1、每个氏族都有图腾。2、认为本氏族的祖先与氏族图腾有血缘关系或某种特殊关系。3、图腾具有某种神秘力量。4、图腾崇拜有些禁忌。禁止同氏族成员结婚;禁杀图腾物。这是最重要的两种禁忌。5、同一图腾集团的成员是一个整体
    , `  {7 m" L# z. O  L姓氏图腾 - 人与图腾有什么关系?
    3 u$ K2 J8 M0 @$ y; \, o8 v  C有三种认识:1、图腾使自己的血缘亲属,他们用父亲祖父母等亲属称呼来称呼图腾,并以图腾名称作为群体名称;2、图腾是群体的祖先,认为群体成员都是由图腾繁衍而来;3、图腾是群体的保护神。这是人类的思维有了一定发展后,人类了解到人类与受累之间有很大差异后,他们不再认为图腾可以生人。但图腾祖先的观念根深蒂固,于是产生了图腾保护神的观念。图腾一词最早见于1791年在伦敦出版的英国商人人类学家龙格所著的《一个印第安译员兼商人的航海探险》一书中。图腾广泛存在于世界各地,包括埃及、希腊、阿拉伯地区、以色列、日本及中国等;图腾崇拜的对象也极为广泛,由动植物、非生物及自然现象,其中以动植物为主,动物又占绝大多数。 # v2 I2 r! f2 V2 ?3 ?
    ; w0 l, U' z1 j% t( d3 n0 t
    网上流传的王大有“创作”的100个《姓氏图腾》是他2001你发布,10年前的作品。王氏在搜集整理图腾时,我在创作姓氏图腾的时候,依据甲骨文、金文和楚国的《鸟虫书》还有在一些出土文物中的陶器和玉器上的族徽。自己“创作”、修改一些姓氏的图腾。他自己说:在创作姓氏图腾的时候也加上了一些艺术上的成分,争取把代表每个姓氏的图腾画得漂亮一些,让看到自己的姓氏图腾的人都喜欢这个图案。立即引起了一场争论。王氏发表了与国家正规典籍(见百度百科、谷歌互动百科《姓氏图腾》)有很大不同的看法。目前除了很少一部分原来没有图腾的姓氏采用王氏学说,其余均没采用。如我们崔氏被王2001年修改为下图图腾,去掉外面的圆圈,王氏没有搞清楚我们崔氏出自炎帝神农氏。太阳(日)与农业有着密切的关系,神农氏又被称作太阳神。
    ' m" j+ h2 b/ U( x 而我们崔氏的图腾历来都是象形字“崔”外边加个象征太阳神的圆圈。2001年以前的各家族谱也是用这个图腾。至今修谱中仍采用的图腾。
    / u4 @2 O2 j' q9 v  t甲骨文和金文早期(殷商时期)中没有才“崔”字,只有“隹”字,这个字也读cui,是最早的崔字:5 l% }: \- a( C! f  v/ R6 w( N
    8 u) e  z  g; {) y4 }  F

    + H% k6 ]4 r; ?% V  I- Y4 a2 s  Q ' [; o* u6 Z7 V+ z! z

    7 E$ Q3 _! l- j  D  b
    8 l3 I- D( Z* u+ g, U
    ! E& q7 ?" U6 l3 Q1 l" r( U0 I金文的后期(西周时期)才出现“崔”字:. f' T/ x! h# f1 |- |7 e

    . R9 a* l4 P& X1 W 由此可见崔氏族徽也就是图腾应该是西周时期出现的,设计、寓意都比较完善了。三千年前的东西,绝不是十来年前才设计的。何况王氏设计的图腾和观点还在争论中。老祖宗的遗产,我们绝不能丢失,否则,就成为不肖子孙了!
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    发表于 2011-6-9 23:58:01 | 显示全部楼层

    Re:不知同春此文是何意

    同春宗亲不知发表以上此文何意,清直言相告您对旧的崔氏图徽太阳神(外面开口园圈)和圈内山下飞乌的图微看法,和目前新出现刻在碑上树枝托个实心圆,圈里圈外实心空心两重山压着个说不出象什么的看法?清直言相告.
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